Es curioso las distintas opiniones que se tienen acerca de las cosas. Mientras que unos usamos los memes para promover la interacción entre blogs, la participación y el tráfico recurrente y de dos vías, incluso para regalar cosas, otros se enparanoian y dicen que son lo mismo que los fraudes piramidales como el del caso Madoff.
Debe ser que todos los que alguna vez hemos hecho un meme en realidad lo que queríamos era robarle algo a los que siguieran el meme, y no compartir experiencias, conocimientos o regalar algo de un modo colaborativo en vez de a dedo. Igual es que me he perdido algo y es mejor no regalar nada y pasar de la red, o dárselo a los que se enfadan por estas memeces.
¿Son los memes los causantes de los males del mundo o solo un mal bloguero que atenaza mentes retorcidas?
Ahora que lo pienso igual esto también es un meme que nos proponen desde el Nauscopio para adquirir notoriedad o ganar visitas, uy, pues nada, a seguir el meme el que quiera.
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16 Diciembre, 2008 a las 1:01 |
Suena como si no te gustarán los memes, pero este mismo lo parece :B
Yo creo que los memes si sirven para interactuar con los demás, pero siempre habrá alguien que eche a perder el verdadero significado del meme.
16 Diciembre, 2008 a las 2:18 |
@JuanK:No te das cuenta que es sarcasmo en contra del otro blogger que lo acusa de hacer piramide.
La verdad yo no veo la piramide por ningun lado ya que con invitar a 2 a seguir el meme no quiere decir que los invitados deban seguir el meme obligatoriamente.
Supongo que con invitar basta para participar, asi que aca no hay piramide, ni esfinge ni nada
Al parecer el otro blogger se apresuro a hablar sin leer bien las condiciones del concurso hp. O talvez sea asi de fabrica.
Por otra parte ya que estamos aca, gracias por mencionar el meme que hice, que por cierto se difundio por miles y miles de blogs, jeje bueno al menos decenas.
En la mayoria de los cuales ni me enlazaban, ni sabian que lo habia creado y aun asi hice un sorteo de algunos minipremios entre los que habian participado de el, busqueda de por medio.
Para terminar e irme contento, Fernando(ciberprensa), que significa tu dominio?, es decir como se te ocurrio exactamente?.
16 Diciembre, 2008 a las 2:43 |
Pues lo del dominio tuvo su historia, yo quería ciberperiodista o ciberperiodismo pero como estaban cogidos pillé este que venía a ser lo mismo y encima mas corto
Y si, lo del post es para fomentar un poco esta polémica sobrevenida,y conocer vuestras opiniones
16 Diciembre, 2008 a las 8:20 |
Yo últimamente opto por dejarlos abiertos para que los siga quien quiera en lugar de enviarlos directamente, así sólo los sigue el que le interesa compartir algo sobre ese tema con los demás.
Para mí son una forma de interacción más entre bloguers. No hay que sacar las cosas de quicio…
A parte de que tienes la opción de no seguir ninguno. No te obliga nadie!!
16 Diciembre, 2008 a las 13:45 |
Veo que eres incapaz de argumentar debidamente sin caer en la descalificación, práctica habitual en la blogosfera hispana, saturada de “hijos LOGSE”.
Te atienes a la definición de meme de J.L. Orihuela porque te es favorable, mientras que yo procuré ir a una fuente más neutral (sin acritud alguna) como es la Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Meme
Si encuentras en dicho artículo algo parecido a lucro, agradecería que lo reprodujeras.
“Ahora que lo pienso igual esto también es un meme que nos proponen desde el Nauscopio para adquirir notoriedad o ganar visitas, uy, pues nada, a seguir el meme el que quiera.”
Se constata tu mala fe. Te recuerdo, por si no lo sabías, que nunca utilizo contadores de visitas ni publicidad, y procuro siempre cobijarme en alojamientos gratuitos desde junio del 2001.
Más aún, tengo un empeño personal en filtrar toda la publicidad que encuentro en la red, así como en inhabilitar los contadores de visitas, vía los filtros nauscópicos.
En fin, si cambiases la condición: “Deberás invitar a 2 de tus lectores, que sean también bloggers, a continuar el meme y también, de este modo, participar en el concurso HP Magic GiveAway si quieren.” desaparecería la polémica, y rectificaría la anotación. ¿Tánto es pedir? Creo que no.
16 Diciembre, 2008 a las 13:59 |
Si claro, y hago el concurso y el meme a tu gusto. Pues mira, hazlo tu en tu blog como quieras que este es el mío, así de simple. ¿Por qué he de cambiar eso? ¿porque a ti te gusta mas?, ¿porque no te gustan los memes?. Mira, es algo sencillo: quiero promocionar el concurso porque creo que es algo bueno, yo no gano nada (quizás solo visitas durante unos días, luego volverá todo a su cauce) pero hay buenos regalos para el que gane, y si concursan mas pues mejor ¿es eso malo?. Has querido ver cosas que no había, has insultado llamándolo fraude y timo y eso me ha molestado ¿que esperabas? ¿te he ido yo a tu blog a decir como debes escribir o hacer las cosas?
¿Hijos LOGSE?, que mal, como te equivocas. No solo insultas a toda una generación (que curiosamente no es la mía) sino que destilas mala leche en ello insultando a toda la blogosfera también – que no tiene edad o las tiene todas.
Te reconozco que he sido malo, pero es que también tengo mis momentos, y como este es mi blog me permito opinar, y también dejo que los demás lo hagan – aunque me quieras trollear un concurso que nada malo tiene.
16 Diciembre, 2008 a las 15:42 |
Si lo mantienes, está justificado que anote explicando que te atienes a una técnica piramidal para publicitarte.
Cualquier lector puede verificar que nunca he calificado la iniciativa de fraude, timo o estafa, sino que la técnica utilizada es piramidal.
Un ejemplo clarificador: un barco puede utilizar la técnica del abordaje para contactar con otro, pero dicha técnica no implica que sea un ataque pirata, por mucho que los piratas y los barcos de guerra de antaño la empleasean.
No es culpa mía que confundas todo, que me asignes acusaciones que no he hecho, sino que es tu incapacidad para comprender un texto escrito o, peor aún, tu mala fe.
Que diga que la red padece las malas praxis de los “hijos LOGSE” no implica que tú lo seas. Otra vez, vas más allá de lo que he escrito. Ahora, para rematar, también podrías acusarme de llamarte pirata, cuando evidentemente no ha sido esa mi intención al recurrir a un ejemplo, más o menos afortunado.
Desde el momento que uno publica en la red y permite comentarios, tiene que atenerse a la libertad de crítica, siempre y cuando no se insulte ni se mienta. Por tanto, he ejercido la libertad que me concedes al habilitar tal funcionalidad.
Terminas con “me quieras trollear”. No ha mucho he sufrido esa acusación, tan recurrente en la red hispana para descalificar al que opina distinto, aunque sea argumentando debidamente y desde el respeto a la persona. Por cierto, el DRAE nos avisa: La palabra troll no está en el Diccionario.
En fin, continúa con tu iniciativa, así no tendré que modificar mi anotación, tristemente.
16 Diciembre, 2008 a las 15:58 |
Bueno, esto esta muy interesante. Y como nadie me ha llamado tendre que intervenir.
Arriesgandome a que no salga este comentario, empiezo.
Maty tiene el tipico perfil amargado de usuario de meneame que te pone negativo con tan solo leer el titulo. Ademas es de los que aborrece todo negocio en internet, detesta el lucro por publicidad en un blog y cree que todo deberia ser gratis en internet. Y si bien es cierto que muchas cosas lo son, en internet no todo puede serlo.
Si no lucras con internet, bien, pero los demas pueden hacerlo. Por mucho que critiques y exclames los demas no van a adoptar tu filosofia. No prediques que esto no es una religion.
Por lo tanto no creo que se pueda razonar con el que se cree capaz de modificar otros blogs.
Fernando, ya dije que no existia ninguna piramide ya que no es condicion indispensable que los invitados lo sigan, es asi? no contestaste explicitamente a eso. Los memes de los bloggers normales son para conseguir enlaces, visitas, movimiento en la blogosfera y lo que se pueda. Eso esta aceptado por todos nosotros y no tiene nada de malvado.
Y si bien es cierto que se ganan visitas por un tiempo y luego bajan, tambien es cierto que hay efectos positivos residuales como nuevos suscritos, nuevos lectores, mayor fama de blog y el beneficio googlero de los backlinks que todo esto implica. Seamos honestos, es beneficioso para el blog organizador aunque no sea en efectivo. Pero tampoco es malvado, es algo normal en la blogosfera.
Ahora si, cada quien a ocuparse de su blog y yo tambien al mio
16 Diciembre, 2008 a las 16:16 |
Rogelio, ese es el punto, la sensatez y ocuparse cada uno de sus asuntos sin insultar los de los demás. maty dice que no ha acusado de fraude o timo, pero todos podemos leer su comentario en el post del concurso, donde acusa/asocia esos calificativos al meme propuesto ¿es que ahora nos hacemos los tontos?, por favor, hay que asumir lo que se expone al menos.
maty, y demasiado taimado estoy siendo cuando tu te has permitido denunciar explícitamente en un post tuyo, asociando mi nombre y apellido y el nombre de mi blog a las técnicas pidamidales fraudulentas que denuncias (contra las que yo también estoy de acuerdo en que son perversas, contra las que buscan el beneficio propio a costa de los demás, no como un meme, donde no pierde nadie), y eso si es guerra abierta ¿es que quieres que “Fernando Tellado” y “ciberprensa” aparezcan en Google asociados a esos términos?, pues muchas gracias, si eso no es mala leche no se que es. Eso si que son prácticas deplorables, con ganas de joder, de difamar … algo penado por la ley, te recuerdo (espero no aparecer en Google bajo esos términos o hablaremos de cosas mayores).
Mira, se te ha ido la pinza con este asunto. ¿Querías participar en el concurso y no te gustó el meme?, pues para eso di otra opción, pero no, tu te empecinaste en defender tus propias elucubraciones delirantes acerca de las estructuras piramidales (sobre las que habías escrito recientemente), y lo asociaste a los blogs y los memes. Vamos, que confundiste la velocidad con el tocino, y ahora no te apeas del burro.
Solo me gustaría que vieras las cosas con perspectiva, y que sigas – si quieres – tu campaña contra los sistemas piramidales que tanto daño hacen a las economías de la pobre gente que, incautos, caen en esos conceptos egoistas, evolución del toco-mocho; de verdad que te apoyaré en esa cruzada todo lo que pueda o sepa, pero aquí, en esta asociación perversa que te has inventado, simplemente has equivocado el culpable. Mira, enfréntate a quienes de verdad roban a la gente, y no pierdas el tiempo con este misero blog que lo único que gana – encima – es la incomprensión de algunos. Y sino, pues nada, a seguir la juerga, a fin de cuentas esto es solo una discusión de unos pocos sobre un despropósito que iniciaste vete a saber porqué.
18 Diciembre, 2008 a las 8:46 |
Muy buenas, hace un tiempo que vengo leyendo la bitácora y respecto a esta polémica dejare mi punto de vista.
Yo voy a participar en el concurso, y cuando ley lo del “meme” tampoco me gusto nada, no me gustan los ”memes” y además no es que tenga muchos lectores, mi blog es personal y no pretendo que lo lea mucha gente, es mas me asusta un poco tener por culpa del “meme” o del concurso mas visitas que ni quiero ni deseo, vi que era una regla a cumplir para participar que no me hacia mucha gracia, no por el hecho del “meme” en si sino por lo de tener que invitar a otros amigos o lectores a participar del “meme”, entre otras cosas por que rompe un poco la filosofía del “meme” de hacerlo voluntariamente o sea yo puedo seguir el “meme” pero no tendría que invitar obligatoriamente a otros dos aunque luego ellos no lo sigan.
Eso de obligar a invitar a seguir un “meme” es lo que quizás si le da un poco un aspecto piramidal, que ni mucho menos tiene seamos serios, pero si deja ese tufillo a …..
No obstante las normas están claras y el que quiera participar debe cumplirlas y sino quieres cumplirlas pues no puedes participar.
Quizás con escribir el post de referencia a caber prensa y a uno de sus artículos hubiese bastando. Si os fijáis Maty no dice nada de hacer el articulo comentando una noticia de ciberprensa, sino a la distribución o al menos eso he querido entender.
No obstante me remito a lo dicho anteriormente hay unas reglas para participar y el que quiera participar debe cumplirlas les guste mas o menos, de hay a ver otras intenciones ….
Eso si es evidente que ciberprensa se dará mas a conocer pero es normal y justo ya que es quien reparte los premios y no se lleva nada, que menos, que se de un poco de publicidad, aunque sea solo por agradecimiento, es mas y como bien dice Fernando esto del “meme” no hace daño a nadie, ni perjudica a nadie.
Saludos.
18 Diciembre, 2008 a las 9:00 |
Josefpm: Aunque te parezca raro lo que voy a decir, a mi normalmente tampoco me gustan los memes, no por el concepto en sí sino porque hubo una temporada en que había memes cada día y me invitaban a muchos y era un poco cansino seguir tantos. No obstante, las “reglas” de los memes siempre suelen implicar invitar a otros, y es que sino no es un meme, la idea siempre es que se extienda (míralo como piramidal como dice maty, o viral que es la definición). Un meme, por concepto, es viral, y su pretensión SIEMPRE es la redifusión, por eso son así, nada mas.
Y si el concurso lo puse (en parte y opcional) como meme fue para difundirlo mas, que ya soy consciente que las visitas que traen los memes son solo providenciales, durante los días que dure la cosa, luego no suelen permanecer, y mas en este caso que es para un concurso.
18 Diciembre, 2008 a las 15:52 |
Y siguen con la palabra piramide, no entiendo porque lo siguen llamando piramide!
-No se gana mas dinero ni mas oportunidades en el concurso cuanto mas invitados tengas y a su vez ellos inviten a mas
-No se rompe nada si alguien se retira del concurso, ni los que lo invitaron pierden nada
-No es obligatorio que los invitados sigan el meme para que el que invita pueda participar o ganar
-El ultimo en participar tiene exactamente la misma oportunidad de ganar que el primero en participar
-Los participantes no pagan ni compran nada para participar. Por tanto, el organizador no se queda con ningun dinero de los participantes
Esos son los factores que demuestran que no es una piramide y al no ser piramide no puede ser una estafa en ese sentido.
Ademas creo que habia otra opcion para que participen los que no tienen blog, ahi puede participar josefpm.
18 Diciembre, 2008 a las 21:34 |
Una cosilla solo puse piramide por qu ees lo que usaban si lo mas correcto y em parece a mi que si es asi es viral pues viral.
Lo que si esta claro es que Maty ha sacado las cosas de quicio y se ha entrado casi en lo personal pero supongo que volvera al cordura y quedara en una desagradable anecdota.
A ver que lo de piramide no iba en animo ofensivo ni por asomo si es viral pues viral o pepeleines o lo que sea.
Que no me gustase la idea del meme no queire decir qeu no participe como bien dices podia particiapr en otra categoria peor me interesa la A y como tampoc se me van a caer los anillos pues meme y listo.
Que uno se adapta a todo pero no pro eso deja de dar su opinion claro esta siempre intento no ofender ni molestar, y espero que asi haya sido y nadie se haya molestado por mis palabras.
Saludos.
20 Diciembre, 2008 a las 9:00 |
Hola Fernando y compañía! si un “meme” es una “pirámide” yo soy la “cuadratura del ángulo”..
Ante todo uno tiene que tener claro que un “meme” es una palabra francesa, que quiere decir “mencionado” no tiene más connotaciones. Si se lee y se entiende como se debe.
Ahora si de lo que se trata es de buscarle “los tres pies al gato”, Fernando yo que tú hacía en vez de “memes” haz “mencionados” para que las personas que no entienden términos netamente franceses, de los pocos que se utilizan en la Red.. se enteren del significado.
Yo he participado y he hecho “mencionados” “memes” “cadenas” ..(más de lo mismo simplemente son sinónimos) y aquí estoy.. cada uno es libre de seguir o no seguir. Yo he mencionado a muchos compañeros y viceversa, unos lo han seguido y otros no.. Pero de eso a llegar a la confusión, de adjetivizar cuando no se sabe lo que quiere decir un término “francés” va un cacho y largo.
Un abrazo.. y hoy me parece que me dió la vena literaria
20 Diciembre, 2008 a las 21:06 |
Yo nunca he contestado un meme, me parecen una burrada enorme.